まろうさぎさんから、《清盛ファイナルパーティ》のレポが届きました。
いつまで続くんだろう、というのは、めっちゃ嬉しい感想でござりますよ、まろうさぎさん。
ありがとうございます。レポ１だけでも１万文字を超えておりまする（涙）
まろうさぎさんの《清盛ファイナルパーティレポ１》
（いくつまで続くんだろう…笑）
樹さん
3月17日 清盛ファイナルパーティに行ってきました！！
３時間の予定が４時間にも及ぶ大盛り上がりのイベントで、いやぁ、面白かった！！
とりあえず、写真と、第１部の途中まで。
長くてごめんなさい！！でも、最後だもん！！頑張らせてください。
細かいことは、またコメントで。
まろうさぎ
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「平清盛」ファイナルパーティー 2013年3月17日 東大福武ホール
大河ドラマ「平清盛」のファイナルパーティーが行われました。当然、在京の清盛クラスタとして、
参加せずにはおられません！
12：30頃に会場につくと、開場までまだまだあるのに、すでに50名ほどがいらっしゃる。
私は、友人と「マイ・バック・ページ」の安田講堂を見に行き（ついでに三四郎池も）、１時前には会場へ。
本郷先生が、ＡＤさんのように、椅子の調達に走り回っていらっしゃいました！
（お手伝いを申し出たのですが、
「いやいや、皆さんは今日は楽しんでください」と笑顔でおっしゃってくださいました。
またあとで、話が出ますが、日曜日で閉まっている教室も多く、とにかく動かせる東大中の椅子を
かき集めてくださったとか）
もともと、「清盛クラスタの熱さをＮＨＫは甘くみているんじゃないか」と思っていましたが、案の定！
開場１時間前から、すでに100名近くが集合。
サイン入りポスター写真を撮ったり、台本を見たり、いろいろとしておりました。
（写真参照）
14：00前に開場。
全員にポストカードセットを配布。（400部あったそうですが、なくなってしまい、不足したので、
それ以上、いらしたことになりますね）
14：10
コ・プロデューサーの方（か広報の方？最終回のＮＨＫでも仕切っていらっしゃいました）の洒脱な
説明で、まだイベント開始前にも関わらず、ＤＶＤが流れます。
まずは、名場面を集めたダイジェストＤＶＤ（５分）
14：20〜（14：35）
玉木さんのクランクアップインタビュー。玉木さんは現代人の格好。茶ジャケットにグレーシャツの
カッコイイお姿♪（総集編ＤＶＤに入るのではないでしょうか）
印象に残ったところ。
・義朝がいて清盛がいて、現代があるんだなと本当に思った。
・最後の共演シーンは、頼朝として殴られるところで、無言だったけれど、印象に残っている。
その時に「義朝が玉木くんでよかった」と松山くんに言われて嬉しかった。
・松山くんの演技は、ほとんどの作品は見せてもらっているけれど、役の印象が全く違うので、
それを自分の目で確かめようと思ってた。本当に清盛になりきっていた。
・「清盛名物コーンスターチについて」 最初はびっくりしたけれど、今となっては懐かしい。
最初はいいんだけれど、汗とまじると粘着力が出てきて大変だった。目に入るとねちゃねちゃする（笑）
14：40〜（14：55）
平治の乱ＰＲ映像（放送済み）
ここで、悲しいお知らせと嬉しいお知らせがあります。
悲しいお知らせは、「本郷先生からの連絡で、東大中のイスを使い果たした！」ということで、
立ち見の方、申し訳ございません。
皆様譲り合ってくださると嬉しいです。この会場が180名入って、座席も入れると300名入るんですが、
現在400名近い方にいらしていただいてます。
うれしいお知らせは、ここにＩＣレコーダーがある！ということは、ＮＨＫエンタープライズの方から、
このイベントを文字にして、ダイジェストではありますが、
総集編のおまけとしてつけることになりました！（拍手）
もうすぐ始まりますので、もう少々お待ちください！！
15：06 下手から登場！拍手喝采！！
上手より、磯Ｐ・柴田Ｄ・藤本さん（俳優）・吉松さん（音楽）・本郷先生（時代考証）着席。
（本郷先生は、スーツに着替えていらっしゃいました！）
藤本さんが、手をあげて会場を盛り上げる！
（以下、敬称略）
磯：
今日はファイナルパーティーということで、よろしくお願いいたします。
皆様、こんなにたくさんお集まりいただき、こんなに多くの方にいらしていただいてうれしいです。
本郷先生にはご迷惑をおかけしますが３時間ほど一緒にお楽しみください。よろしくお願いいたします。
では、今日のゲストの方々から、まず一言ずつ。
柴田：
えー皆さん、どうもありがとうございます。清盛が終わって３か月もたつのに、
こんなに集まってくださって、感動しております。よろしくお願いいたします。
藤本：
忠清でございます。忠清を演じさせていただきました藤本です。
本当に180人のキャパに300人以上集まってくださって、緊張すると同時に
とても嬉しい気持ちでいっぱいです。
今日は裏話をたくさん喋っていいということなので、楽しみです。
吉松：
音楽担当の吉松です。主役よりある意味、出番が多い役割です。
でも、一緒に仕事をすることはなくて、スタッフの方とも、時代考証の先生とも初めて会いましたし、
交流がなかったので、終わってはじめて交流をさせていただくことになりました。
磯：
会場のことから、本日はお世話になっております、本郷先生です。
本郷：
どうも、立ち見の方、本当に申し訳ありません！ゆずりあってどうかご覧ください。
イスをかっぱらってこられるといいんですけれど、今日は日曜日なので、セキュリティーで
カギがかかってるんですよね。
で、今、同じ階で、子どもたちのワークショップをやっているんで、カツアゲしようとも思ったんですが（笑）、
純真な瞳で「おじちゃん、何してるの？」と言われたら
「おじちゃん、悪い人なんだよ」とは言えない（爆笑）
ですから、疲れてきたら、「そこ、座らせていただけませんか？」と、
気弱そうな方を選んで声をかけてください（笑）
磯：
今日は３時間ほどを予定しておりまして、
最初の１時間はフリートークで、お題に沿うような形で、次の１時間はオールアップ集の映像を
ご覧いただきます。
清盛の主だった方は映っておりまして、素の表情が出ているのでお楽しみいただけると思います。
後半の１時間は、ご質問とゲームなどできればいいなと考えております。
よろしくお願いいたします。
（お題が画面に）
何から行きましょうか。ではまず「東大」から。
今年、東大入試の二次試験に清盛とその時代が問題になりまして。
（本郷：僕（が出題したん）じゃないよ！）
僕も問題を見たんですけれど、２問目が中世で、これならいけそうな感じの問題だったんですが。
（東大の問題が画面に）
本郷：
古代１問、中世１問、近世１問、近現代１問と出るんです。でも、僕じゃないよ（笑）
これは、東大で僕がいかに愛されているかという証拠なんです（笑）
僕の先輩…先輩はないか、同僚か後輩が、「そういえば、本郷が時代考証やってたなぁ」と
思って出題したんだと思います。
最悪、奥さんという可能性もありますが、違うと思うな。
誰だろ？いや、これ言うと、僕、首になっちゃうんで言えないですが、なんとなく顔は浮かぶな、うん。
磯：
設問Ａが「奥州藤原氏はどのような姿勢で政権を維持しようとしたのか、２行以内で述べなさい。」
設問Ｂが「頼朝政権の完成として、なぜ奥州藤原氏を滅ぼそうとしたのか、その理由を述べなさい。」
（本郷：これ、答え、ないです。学会でもいろんな説があります）
設問Ｃが「平氏政権よりも、頼朝政権が安定した政権（幕府）となりえたのはなぜか、地理的要因と
武士の編成のあり方の両面から述べなさい。」
このあたりなんか、清盛を見てたら、答えられるんじゃないかと（笑）
藤本：
こうして、文章になると難しいですね。僕はムリです。
本郷：
いや、藤本さん、推薦という制度が始まりますから（笑）藤本さんなら、水泳部の顧問として、
いつでも歓迎します！
（磯Ｐ：他大学でも、今年は清盛に関連する問題がいくつか出たそうで）
いや、まあ、（大学教員も）罵りながらでも見てるんですよ（笑） 高橋先生がいらっしゃる関西は
鉄板で見ていますし、
関東は、僕のことを罵りながら、とりあえず見る。だから、出やすいんですね。
磯：
じゃあ、今年は八重の桜が出るんじゃないかと（笑）
次は「芝居と音楽」で。
これは、事前の質問で、音楽を作る方から見ての清盛の魅力と、脚本と音楽の関係についての質問が
ありました。
吉松：
面白いなぁと思ったのが、この時代、日本の音楽と感じるものがまだないんですよね。
尺八もないし、平家琵琶も、平家が滅んだから出てくるのであって、
日本の音楽というと雅楽くらいしかない。
だから、我々が考えるイメージとは違って、音階を見ていくと、わりと西洋音楽っぽいんですよね。
あとは、春夏秋冬で音楽が違うんです。春には春の調べがあって、厳密に言うと、キーが違うし、
演奏する方法も違う。
だけど、そこまでやって、分かる人がいるのかも分からないし、無視して書きましたけど（笑）。
音楽的には難しい時代ですね。また平家は清盛も笛を吹けますし、音楽の名手が多い。
さらに、後白河は、ご存じの通りの方ですから、「今様カラオケ大会」をやってる人で、
この回、作ってほしかったなぁ（笑）
「梁塵秘抄」の３３番「遊びをせんとや」とか言うと、生演奏が始まって…というのは、
カラオケの本と同じだから（笑）
そして、だから音楽的に遊べる面があるので、今までの大河とは違った音楽を供給できたと思います。
でも、最初は「タルカスを使え、ピアノを使え」と無理難題を言われてバトルを繰り広げました。
想像を絶する臨界に立った気がします。
だから、「面白い」と「訳わからない」が入り混じった、
誰も想像できなかった境地にたったんじゃないでしょうか。面白い仕事でした。
磯：
柴田さんが、吉松さんにお願いしたんですよね。
柴田：
吉松さんの音楽を聴いていて、僕は「5月の夢の歌」がものすごく好きで、清盛の底に流れているのは、
こういうピュアな音楽なんじゃないかと、
そういう単純な発想から、壮大なことになってすすんでいったんです。
テーマ音楽はＮ響が演奏するんですが、ピアノだけでやってもいいかなと考えていました。
平安時代の今様や雅楽から、タルカスやアベマリアまでの幅広さをもっていらっしゃるのが
吉松さんだったのでお願いしたんですが、
全部（希望を）ぶつけたら、「欲張りすぎ！」と怒られました。
吉松：
ピアノを使うとか、タルカスを使うとか、聞いてはいたけれど、イメージだと思って、
まさかそのまんま使うとは思わず。
だって、今年は坂本龍一さんがテーマ音楽をやってますけれど、まさか「戦場のメリークリスマス」を
そのまま使わないでしょ？
だから、「タルカス」を本編で使うとは思わなかった！
アベマリアだって、館野さんに（テーマ音楽の冒頭を）お願いしたから
録音のついでにちょっとお願いしただけだったから、本編で流れてきて、僕はひっくり返りました。
毎回、面白かったとビックリ仰天があって、「ここで、これかよ！」と１回は必ず呟いてた（笑）
磯：
テーマ曲をＮ響で録音する時も、面白くて、Ｎ響は日本有数の楽団ですから、
プライドがあって敷居が高いんですよね。
ドラマのテーマ曲も演奏する機会が多いと、結構（楽団員から）厳しいことを現場で言われたりするんです。
でも、吉松さんの場合は、Ｎ響を叱りましたもんね。
吉松：
一人一人は性格いいんですよ。
でも、Ｎ響となると、簡単なテーマだと、サラサラと演奏して、はい終わりでいいでしょって
帰ってしまったり、
作曲家の書いたものを否定したりするんです（笑）
だから、僕は２時間、帰れない音楽を作ってやろうと（笑）。結局１時間30分くらいだったかな。
でも、誰一人、自分の演奏部分で手いっぱいで、文句を言う余裕がなかった！
それと、指揮者も音をきれいに録りたがるんですけど、こっちは汚い音が欲しい。
たとえるならば、ロールス…あ、ＮＨＫ的にはまずいか（笑）、
高級外車が時速100キロで飛ばすような音はダメで、
100ｃｃくらいのバイクが空中分解しそうな100キロがほしいと言ったら、意味が分からず凍り付いてました（笑）
磯：
楽団員だって、人間がやってるんだから、そんなふうにはできません！とか怒られたり（笑）
でも、テーマ音楽って２分30秒でおさめなければいけないので、「いや、やってください」とか。
吉松：
でも、あと９秒縮めろと、ディレクターが言ってますから、とかウソもついて（笑）
柴田：
その現場にいたかった！僕はロケに行ってて、その現場にいられなかったけれど、演奏家に
「上手すぎるから、下手に弾け！」と言ってるところにいたかったなぁ。
磯：（吉松？）
大河の王道のイメージでありながらも全体の中に、それぞれのテーマが要素として入っている音楽で。
吉松：
最初にオファーがあった時は、題材（清盛）と松山くんがやるという以外情報がなかったんで、
まず「遊びをせんとや」で始まって、どんどんのし上がっていって、どったんばったんして、
そしてまた「遊びをせんとや」で終わるというのを自分で考えて作ったんだけど、
台本見て、考えていることが似ていてホッとしました。
音楽は半年前にテーマ曲ができちゃうんで、ぜんぜん方向性が違ったらどうしようと心配しました。
それから、源氏や清盛のテーマも組み込まれていて、それもうまくいって、
何度聞いても聞きあきるってことはなかったと思う。
最初は何だこれ？と思っても、聞いているうちに味が出てくる、ドラマに応じて、
あ、これかということがうまくできたと思ってます。
磯：
演じていて、藤本さんはどう感じていましたか？
藤本：
本当に引き込まれる音楽だったと思います。
スタジオでは音楽がないので、音楽がつくと、「こういうことだったんだ」と嬉しいし、
（自分のシーンに音楽がつくと）大事にしてくれてるんだなと思いました。
あと、オープニングの「ダンダン！」のところで、自分の名前が出ると嬉しかったです。
そういうタイミングが多くて（笑）
磯：
タイトルのところで、誰がどこに出るかも結構重要ですよね。
藤本：
僕、劇団四季にいたんですけど、まだ演技ができない時、お前音響やれ！と言われた時があって、
その時に自分の好きなタイミングで音をつけたりできて、芝居には大事だなとその時に学びました。
柴田：
音楽の打合せは、まだ台本がない執筆中にしたんです。
昔は、台本が出て、撮影して、絵があって、それを作曲家に、という時代もあったんです。
そういうやり方の方が面白いこともあるし、
どちらも何を作っているか知らなくて、両方あわさった時にしか分からない、
作ってる方もびっくりする瞬間があることもあって（今回はそういうやり方にした）。
作る時は大変ですけど、できあがった時もドキドキです。吉松さんにまず最初に送って、
感想を聞くのが怖かったですもん。
吉松：
（大河音楽の）先輩の話をきくと、ＮＨＫに週３で通って、600曲くらい書くと言っていたんで、
もし、そういうやり方をするなら断る！と最初に言ったんです。
中だるみしてくるし、予算がなくなって、クライマックスにしょぼくなるのはイヤなので、
イキのいいバランスでボン！と作りたかった。
いや、長い大河の歴史の中では、20曲くらい作って音沙汰なくなった作曲家もいたらしく（笑）、
ＮＨＫには安定供給させるノウハウもあるんですよね。
で、僕は初めての経験だから、「こいつは本当に書くのか」とお互いに様子を見ながら、
最初は探り合ってた感じがありました。
今だから言うけど、３回くらい、もうやめる！と言って、メールも返事しなかったことがある（笑）
１か月前にテーマ曲も最初はボツになって、激怒して、２週間メールを無視したり。
でも、それが結果オーライになって、まあ、視聴率からするとダメだったのかもしれないけれど（笑）、
喧嘩するほど激しくぶつかり合って作ったものでよかったと思う。
毎回１回は泣かされちゃうんだから、自分で書いたのに、おかしいんだけど、
アベマリアとか流れてくると泣いちゃう。
あれは、館野さんが威力もあるんだけど、ふつうのコンサートで館野さんが演奏するだけで聴衆は
泣いてしまうんだから、あれを泣くシーンに流すのは反則（笑）
今回、僕の曲もあるけれど、演出の力、ＮＨＫの底力というのを思い知った。
柴田：
（音楽をつけるのは）出来上がった時にその時の感覚が大きい。ある程度まとめて撮るので、
最初に全部使っちゃうわけにいかないから、
アベマリアもず〜〜っとガマンしてガマンして…１２回目でそろそろガマンできない！と思って使ったし、
アクアタルカスも嬉しいけど、ガマンしてガマンして、40何回でやっと使う！みたいにしてました。
磯：
アベマリアは璋子の亡くなるシーンで初めて使ったのかな。アベマリアが使うたびに、
「あの曲、なんですか？」と数本の問い合わせがありました。
藤本：
時代考証からして（アベマリアとかタルカスを使うことは）どうだったんですか？
本郷：
いいじゃないですか、ドラマですもん！
「当時の歌じゃない」とかネットで言われて「当たり前だろ！」と思いました（笑）
Twitterでは丁寧な言葉を心がけていますが、画面に向かって毒づいてました
「この素晴らしさが分からないヤツは捕まっていいよ！」とか（爆笑）
磯：
では、さきほどから「タルカス」の話も出ていますが「タルカス」について。
とても評判よかったんですけれど、「タルカス」を使うことになって経緯を。
吉松：
東京フィルハーモニーの100周年に何かオケ曲を書くことになって、若い頃に聞いた「タルカス」を
40年くらいずっとオケにしたいなと思ってて、書いたんですよね。
でも、当時はクラシック界にプログレが分かる人がいなくて、チケットが100枚しか売れなかった。
３回コンサートやるはずだったのに、１回でボツになって。
でもそうしたら、そのうち、プログレファンが、隠れキリシタンみたに出てきて（笑）話題になって、
キース・エマーソンも認めてくれて、それがきっかけですね。
で、CDになって、それがテレビでも紹介されて。柴田さんなんかは、それを見てくれたんじゃないかな。
歴史から見ると平安時代って若いから、ロックの時代なんですよ。雅楽はロックバンドなんです。
リズムパートがあって、メロディーがいて、舞楽もあって、
だから「平安プログレ」を合言葉にしていました。
でも本編に使うとは知らないで、予告編で流すというのは聞いていて、
でも１月に入って本編でも使うって知ってビックリしました。
「タルカス」のキース・エマーソンが大河で使うと知って、自分のHPでも書いてくれて、この20日に
タルカスを再演するんですが、それをキース・エマーソンが聞きにきてくれることになって（拍手）、
明日から来るんです。
本当に不思議なことになってきました。これも清盛効果ですね。
ジャケットも「タルカス」なのに、清盛の髷が書いてあったり、CD会社も遊んでます（笑）
柴田：
今様は当時のプログレだ！今様はプログレッシブだから、
後白河はプログレッシブマニアということになります。
ただ、フルオケ以上にメンバーが必要なので、これだけにしてね、と言われました（笑）
吉松：
テーマ曲より編成が多くて、あ、だから、使わないわけにはいかなかったのか（笑）
柴田：
「タルカス」は力がある曲ですべてをなぎ倒してしまうので、
セリフも聞こえなくなっちゃうんですよ。だから２回目の賭場で清盛が初登場するシーンで使いました。
吉松：
オープニングで（「タルカス」と）書いてあるのが残念だよね。突然流れてくる方が面白い。
磯：
洋楽なので、DVDとか権利交渉が大変なんです。版権エージェントと交渉なんかを全部やって。
吉松：
厳密に言うと、「タルカス」は３人の権利関係者がいるはずで、ドラムパートなんか、
カールパーマーがなんか言ってくるかも。
磯：
……（え！と固まった様子に場内笑い）
（気をとりなおし）「平安プログレ」と言う言葉を使い出したのは、誰ですか？
柴田：
打合せをしている時に出てきたんです。
本郷：
プログレッシブがあるなら、鳥羽上皇とはデスメタルとかありだったんじゃないですか（笑）
今度の大河の時は、ぜひ検討してください（笑）
あの当時の音楽って、たとえば、グレゴリオ聖歌は、声明といってお坊さんの読経によく似ているし、
西洋と同じだったと思うんです。それがどんどん変わっていったんだと。
平安の音楽は生きている音楽で、僕は清盛にぴったりだなぁと思ってました。お世辞ではなく！
吉松：
プログレ「タルカス」の音楽は５拍子なんですが、雅楽の音楽で「やたら拍子」という２拍子と
３拍子の組み合わせがあるんです。それ、５拍子になりますよね。
やたらと難しいというので「やたら拍子」と言うんですけど、
それは雅楽の世界ではふつうの言葉として使われているので、そういうリズムもあったんです。
それをアップテンポでやると「タルカス」になる。
磯：
当時の雅楽も、今様もたくさん書いていただきました。
吉松：
口ずさむ程度のも含めて10曲くらい書きましたね。白拍子が出てくる時に流れているのも含めると。
使われないものもありましたけれど、
合唱と今様・オケを組み合わせるネタはかなりたくさんできました。
いや、しかし、「今様大会」やりたかったなぁ。終わってみると50回って少ないですね。
磯：
松田翔太さんが一番今様を歌っていましたが、彼はどういう感じでしたか？
柴田：
積極的にとっても熱心でした。音程とるのが大変なんですよ。それをものすごく練習したし、
苦労してました。しかもお芝居をしながら、気持ちをのせて歌うので、大変でした。
後白河は今様の名手なので、（音程を）外すわけにはいかないし、彼は一番今様を歌ったし、
作曲していただいたものはほとんど歌ったんじゃないかな。
吉松：
本当は作曲家が歌うんだけど、僕は初音ミクで録音したので、それで大騒ぎになって、
そっち方面の人が集まってきたりしたのも、面白かったな。
でも、実際の今様って「遊びをせんとや」だったら「あ〜〜〜〜」と伸ばして美声にひたる感じで
やるので、「遊びをせんとや〜」だけで３分くらいかかります（笑）
それに、短めのセリフも言えるように、間をあけたりもしましたから、当
時、あの歌い方をしていたわけではありません！そこはくれぐれも間違えないでください！！
磯：
18回の「誕生！後白河帝」の回で、同じ歌を繰り返しましたが、舞子の歌からどんどんと
いろんな人が歌って、音楽が生きていました。
柴田：
歌でつないでいくのはキーを合わせなきゃいけないので役者さんは大変なんです。
音楽でオーケストラ（が鳴っている）とピッチを合わせる必要があるから、1回歌って、
キー確認して、またすぐ歌うみたいな。
藤本：
１回、松田聖子さんとすれ違ったんですけれど、松田聖子さんはどうだったんですか？
聖子ちゃん世代としては、ぜひ知りたいです。
柴田：
松田聖子さんは、すごい、キーが一糸乱れない！普通は歌っているうちに上下しちゃうものなんですが、
全くぶれない。しかも歌いながら舞ったりしてますからね！
磯：
スタジオは埃っぽくて、歌うを歌う環境ではないんですが、コントロールしながら歌ってましたね。
藤本：
その場にいたかったですね！！
柴田：
後白河が（乙前と）二人きりになって歌うシーンがあったんですが、松田翔太くんが、
ものすごい緊張した〜〜〜〜って言ってました。
そのシーンが終わった途端に、ものすごい溜息ついて、は〜〜〜って。そりゃそうだ（笑）
本郷：
藤本さんが「もはや武士ではございません」って言った後に「じゃあ、１曲」とかって歌い始めて、
実は一番上手かったら面白かったかも（笑）
磯：
そうそう、ミュージカル出身の方だから、歌いたかったんじゃない？
藤本：
いや、あのシーンは大事なセリフで精一杯でしたから。出していただけるだけで、もう。
（まだまだ、第１部、続きます）
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
★タルカス、貼りますー！
★その他も貼りますー！
まろうさぎさん、ありがとうございます。
取り急ぎ、記事だけUPさせていただきますね。